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アニメマンガ考察
アニメ・漫画についての評論・考察についてまとめています
おでんが帰国した時は和の国の細かい状況はわかってなくて、おでんは相当強いことは自身も仲間も認めてたからほとんどのことは一人で解決できると踏んでて、実際の敵がカイドウって判明した時はトキが傷を負った事件を聞いて、居ても立っても居られなくなって助けを求めるタイミングを失ったんじゃないかな
開国に関してはワノ国の自分達でやらなければって言ってたからまず最初にワノ国に降りる段階で皆んなで降りなかったし、自分達がするってゆう強い意志に対してワンピのかっこいい奴らは野暮な手出しはしないし。最初から相手が敵意剥き出しならおでん達で戦ってたかもだけど、人質取られたり、卑怯な手をたくさん使われてた。それに出て行くって約束されたからルフィやゾロ達みたいに馬鹿正直だから信じて約束をしてしまった。外と連絡も取れたかわかんないし…全然沢山理由は想像できる…それにまだ公開されてない理由があるかも。
おでんさんがちょいおバカだったから…
6:55
・・・それだったらワンピース終わるのもっと早まってたでしょうね
エニエスロビーでロビンの鍵をもってたのはカクだったけど何故1番強いルッチに鍵を渡してなかったのか謎です
ルフィは四皇を全員ぶっ倒すと言ってますが、恩人のシャンクスをぶっ倒す理由が分からん！
おでんはカイドウが牛耳ってるって知ってたんかな？ロジャーといる時は、オロチを倒せばってって思ってたのじゃないのかな？
ワンピースの悪魔の実の中でもマネマネは違う強さっていうか怖い
勝手な想像ですがオルビアは生きてるような、気がします!
個人的な疑問です。
バギー登場当初からあまりにも弱く描かれすぎじゃないですか？
肩書きと実際のギャップが強いキャラとして置かれていてももうちょっとどこかで強くなっても良いタイミングがあったかと。
もし皆さんの意見あれば教えて頂きたいです！
のすけさんの話聞いてて思ったんですけど
ニコ・クザンってあり得ないですか？
だから妻を助けてたサウロを殺せなくて
タイムカプセルで情けかけたみたいな。
コメ返企画お願いします！
デンデンムシ持ってたかな？ おでんの航海力は、0。海に出ると、地上のゾロ以上に、航海できない。助けを求めに行けない。
958話で光月の俺たちがやらなきゃって書いてますね
わざわざ強調もしてますし
尾田先生が渾身を出して描いたキャラクターなんだからもう少し心の中覗いてもいいと思うけど
ルフィも一対一の戦いに邪魔するなみたいな考えあるからそれに近い物じゃないかな
何があっても助けるってのもあるけどその反面その人物の誇りも大事にしそうだし
ロジャー海賊団&白ひげ海賊団&おでん一派 VS 百獣海賊団
……
どちらが勝ったとしても、ワノ国が半分失くなりそう 笑
えっとですねカタクリはスネークマンを相手にして。。。ルフィーが気絶して敗れたんですよ？だからそもそも勝ってませんよ、カタクリに。（ちなみにサンジに満面のほほえみで報告した時が一番納得いかないんです。動物の気持ちを手に取りように分かってる人が、敵がわざとらしく勝たせてあげたことに気づかないのか？）
賞金首であるオルビアと、当時は世界に悪と認知されていないロビンが一緒にいるとロビンに迷惑がかかると思ったとか？
おでんが助けを求めなかったのは
単純にカイドウよりおでんが強かったから大丈夫って信じたんじゃないかな？
それか鎖国してるから連絡取れなかったからとかっぽいけどなぁ
のすけさんのつっこみすごいうまくて好き
確かバレットかガイドウ言っていませんでしたっけロジャーと白ひげ仲間に対して少し甘い所があるみたいな所？
もしかしたらそこが関係あるんじゃないですか‼️
裸踊りは完全に自己犠牲の精神なんでしょうかね?!
赤鞘達はおでんの中では家族だったと思うので、我儘に付き合ってくれる家族と共に何とかしたかったという気持ちが強かったから?!
なんかおでんは「日本人らしい日本人の姿」にもどこか見えます。
本当に生きてて欲しかったキャラですよね。
うぽつですヽ(´ω｀)ﾉ
いくら仲間といっても、国規模の話になると１当主の人間が、簡単に助けるを求めることじたいありえないですヽ(´ω｀)ﾉ
ルフィの話でも、ビビにしてもレベッカ、他にもしらほしそしてワノ国はモモ助とあげると分かることは、国王ではなく(国を治める人ではなく)、親族の者が頼ってそこから国王を納得させたり、国を救ったあとに知ったりと直接トップの者が助けを求めてるシーンは自分は知るかぎりないと思いますヽ(´ω｀)ﾉ
例え娘のためでも、他のオハラの学者たちが全員犠牲になったのを見殺しにして、オルビアだけ逃げて生き残っても、それはそれで何かしっくりこない(笑)。
オリビアのキャラ付けとして、あそこで犠牲になったのは良かったんじゃないですかね。
「仲間や全知の樹や研究資料と、最期まで一緒に」ぐらいの意識の方が、個人的には美しい気がします。
メタ発言で、申し訳ないですけど。
おでんは、性格的に「自分1人の力で何とかしてやろう」というタイプだったのかもしれないですね。
他にも、その時々の判断で、ちょいちょいミスしているように思えるし。
（職場で、ミスしても上司や同僚に相談せず、自分で解決しようとしてドツボにハマるタイプ？）
三国志で言ったら張飛タイプで、切り込み隊長としてはすごく優秀だけど、トップや軍師役には、あまり向いていなかったのかも(笑)
でも、思いやりはあったから、部下には好かれていたけど。
おでんに限らず、ワンピースの世界って、そういうキャラ多いですよね。
ルフィやゾロやサンジも、目の前の敵が倒せないという理由で、「誰か助けてくれ」って言っている姿、想像できないし。
ワンピースの最終回を知ってる編集者がジャンプの表紙で「四皇編開幕」ってつけたからカイドウとマムのあと、絶対シャンクス出る！！
あと、個人的には、ロビンの親父をしりたい！
確かにそうしてたら、今頃ワノ国開国してたでしょ〜(残念)
ロジャーおでんはプライドだったり歴史を知ってしまったからということで百歩譲って
じゃあ白ひげは何をしていたんだろうか
おでんは白ひげにとって数少ない弟と表現するほど重要な家族なはず
しかもワノ国外にはイヌネコもいたし、イゾウもいた
情報は入手できたはずだし、ワノ国にふらっと寄るなんてことも出来たはず
さらにはワノ国にカイドウが拠点を置いていることは有名だったはず
白ひげは18年間動かなかったのだろうか？
神木さん、コヤッキーさん、とーやさんを除いて、色々とコラボされてますが、僕自身の個人的意見として一番のすけさんの印象が良いです。
おでんは、「光月の俺達がやらなきゃな」って言ってたので、
光月家が鎖国したのだから光月家が開国しなければならないっていう強い思いがあったんじゃないですかね
コヤッキーさんの疑問私もずっと思ってました〜!ロジャー海賊団の人達頼れば良かったのに!!
もっと言うともともと白ひげ海賊団だったんだから白ひげ海賊団の人達にも頼れば良かったのに!!
オリビアとロビンの問題は青キジにとっても海軍のけじめ！
バランス！
なくすものはそれ！残すものはそれ！
青キジの優しさと時代のバランス！
歴史を研究している身としては事実を受け継ぐ、守り抜く、そして後のよに繋げていく。ということに自分の命を賭してやり抜く。というのは納得してしまいました。
ロジャーにとっておでんは部下の立ち位置ではなく、相棒の立ち位置。
おでんと、ロジャーの関係性を理解すれば、頼らないし、助けに行かない！
ロジャーは残された時間に限りがあった、おでんの性格は理解してるので
助けを求めない、その気持ち（男なら自分の国の問題は自分でケツをふく。）
を尊重し、わかっていたとしても行かなかった！です！
オルビアは自分の知識が世界で危険視されてたことを知ってたからじゃないかな、一緒だとロビンはより危険な目に合いそうだし
うーん、一年だけ貸してくれっていう約束を守ったから？かな、もしくは、自分が将軍である国だから自国は自分の手で守る、とか
オルビアは、オハラの皆が命がけで書物を守ってるのに自分だけ家族の為に逃げられないって考える人だと思う
もしくは、オルビアまで生き残ったら、ロビンが世界で唯一ポーネグリフを読める、麦わらの一味に入る意味、世界政府から追われるのが2人になったらウォーターセブンの話とかがややこしくなる、とかがあるんじゃないですかね？
おでんは侍の意地だろうな。あとは予想以上にワノ国が支配されていた事かな。
彼らが来ていたら未来は変わってた
カタクリの意見はコヤッキーさん素晴らしい！
オルビアとオハラの人は世界をひっくり返す方法が分かってたんだろうな
あの本がなくならなければ、未来は変わると信じたんかな。
水に浸かった本をどう取り戻すかだけど、スナスナが役に立ったりして
ロジャー海賊団より白ひげ海賊団がワノ国の悲劇を20年間知らなかったのが無理ありすぎる。鎖国とはいえカイドウに統治されてたことは新世界ではほぼ常識だったわけで(黒ひげも海軍も知っていた)
極めつけは鬼ヶ島に行ったエースがその後白ひげにもイゾウにも何の話もしていないのが不思議すぎる
カタクリに関しては、
ビッグマムのことをママと呼んでいたのにルフィとのバトルの終盤で、
ビッグマムと呼んでいたのが気になりますね
コヤッキーさんの疑問に、思わず拍手してしまいましたw
納得しようとしてもできなかったことなので
とーやさんのカタクリの話を漫画の王道だから。とか漫画的な表現で片付けちゃうならこの企画倒れすぎでしょ笑
おでんがなんでロジャーに助けを求めなかったの？→漫画的にロジャー助けに来たらワノ国の話が解決しちゃうから。
とかになっちゃう。。。
コヤッキーさんはいつもなんかズレてるんよなぁ
おでんは、侍としての矜持と、例えばルフィに助けを求めたビビや魚人たちと比較して国の長としての格の違いの様な物が作品やキャラクターに必要だったのではないでしょうか。ルフィ自身が仲間を助けるために自ら大船団に助けを求めたらちょっと残念な気持ちになりそうですし、似た感じかなと…。
それに、邪魔がなければ勝っていた戦のようにも思います。勝てると思っていた、仲間を信じていたというのがあったのではないでしょうか？
ロジャーとルフィは似てる、というのに引っ張られ過ぎている気もします笑
オルビアは、自分や学者たちの命が最も危ないことを理解しているようでしたから、安全な方へ、という気持ちだったのでは…？青キジなら逃してきれた、というのも読者から見た結果論で、そもそもオルビアと共に見つからずにあそこまで行けたとも限りませんし、政府は敵、海軍は敵が当然だと思います。
カタクリの件は、とーやさん途中から説かえたでしょ！と思って聞いてました笑
青キジが逃してくれたのは結果論であってサウロに託したときは青キジに逃がされるなんて考えてないしな〜
スプチャンネルみたいですね
①元も子もないこと言うとおでんが死なないと敵討ちできないから
ワノ国に電々虫いないから助け呼べないし、ロジャーは既に不治の病でヤバいから
②カタクリ戦ではあれ以上の成長は見込めないと思います。
ルフィ自体も疲弊しきってギリギリの状態でスネイクマンを出してますし、その上があるならその後カイドウに使ってます。
③二人組だと逃げづらいからです。
ロビン一人なら子供なので見つかりづらいと考えたのでしょう